A Lyon, les cadavres sortent du placard

CULTURE - L’exposition est garantie «sans odeur». Un des panonceaux l’indique à l’entrée aux visiteurs. D’un strict point de vue olfactif, certes. Pourtant, Our Body, exposition de corps humains présentée depuis mercredi à la Sucrière de Lyon, sent la polémique à plein nez...

 

L’exposition, présentée comme un événement, a en effet la particularité d’exhiber de véritables corps et organes humains, conservés selon un procédé dit d’imprégnation polymérique, qui consiste à injecter du polymère à la place des fluides. Cette matière, en durcissant, donne aux cadavres un aspect plastifié et permet de conserver tous les organes presque indéfiniment. Le résultat, esthétiquement, n’a rien de particulièrement gore. Les corps paraissant, ainsi traités, presque factices. Sauf que, voilà, ils ne le sont pas.

Et c’est bien là que se niche toute la controverse autour de cette exposition. Car personne n’est capable de dire précisément qui sont ces hommes polymérisés, ces «spécimens», selon la terminologie employée par les consultants scientifiques de l’expo. Cet homme étalé dans une vitrine et découpé en rondelles épaisses comme des tranches de rumsteak. Celui-là dont la peau a été détachée du corps pour être présentée applatie comme une descente de lit. Celui-ci, assis sur un vélo tous organes à l’air. Cet autre que l’on a attablé devant un échiquier dans la position d’un joueur concentré. Ou encore ce dernier faisant… du tir à l’arc.

Pétitions. «Prêtés» par une fondation d’anatomie de Hongkong (1), ces cadavres proviennent de Chine. Selon le professeur Enhua Yu, président de cette fondation, il s’agit de personnes qui auraient «légué leur corps à la science». Impossible cependant d’en savoir davantage. Ces hommes savaient-ils qu’ils seraient plastifiés, découpés, écorchés et exposés partout dans monde ? Depuis combien de temps sont-ils morts ? Dans quelles conditions ?

«Les corps ont été fournis par des facultés de médecine et différents laboratoires scientifiques chinois. Ils ont été donnés à la science en conformité avec la législation chinoise», se borne à répondre le professeur Yu, réfutant la possibilité que des corps de prisonniers aient pu être utilisés à ces fins (une loi chinoise de 1984 autorise les familles des condamnés à mort à décider de laisser les corps à la science). «Je n’ai observé sur ces corps aucune trace de torture», ajoute en offre de preuve son confrère, le docteur Walter I. Hofman, consultant scientifique de l’exposition et médecin légiste.

La question lui a souvent été posée. La polémique précède largement l’arrivée en France de cette exposition qui a tourné partout dans le monde et a été vue par 30 millions de visiteurs. Dans certaines villes, des pétitions ont circulé contre l’événement.

«Homme de spectacle». A la fin des années 90, l’anatomiste et artiste allemand Gunther Von Hagens, surnommé le «Docteur la mort» et inventeur du procédé de polymérisation, avait déjà fait scandale en exposant des corps humains. Contrairement aux œuvres de ce médecin, l’exposition Our Body (qui s’appelle «The Universe Within» dans sa version anglo-saxonne) a des velléités pédagogiques et non artistiques.

Une belle intention affichée qui n’a pas empêché de vifs débats. En France, l’expo a été refusée par plusieurs musées parisiens, dont la Villette, avant d’atterrir à la Sucrière de Lyon. Une salle privée avec qui la production a pu négocier directement. Pascal Bernardin, le producteur de la version française, voit dans ces refus «une appréhension du milieu scientifique à vulgariser l’anatomie».

L’homme, ancien organisateur de tournées de de rock et de variété (d’I Muvrini à Police), producteur de la comédie musicale Bagdad Café, n’est pas un scientifique. «Je suis avant tout un homme de spectacle», répète-il. Il parle d’ailleurs de Our Body comme d’une aventure parmi d’autres dans sa carrière. «Quand j’ai voulu faire tourner les Stones en 1976, tout le monde pensait que c’était impossible. Et pourtant…» Rien n’est donc impossible. «Au départ, je n’y croyais pas, personne n’y croyait. Ce sont mes enfants qui m’ont convaincu.» Il parle du prix. 15,50 euros l’entrée avec des réductions pour les enfants et les familles. Passe rapidement sur les questions éthiques. «Je n’ai besoin de personne pour savoir ce qui est bien.»

Pascal Bernardin ne comprend pas les questions «négatives» des journalistes sur son exposition. Notamment cette «obsession» de l’origine des corps. «Si 30 millions de personnes sont déjà venues dans le monde, c’est bien que cela ne pose pas de problème.» Le producteur  est plus à l’aise pour parler de «l’émotion» et de «l’adrénaline» promises. Même si Our Body est aussi «une vraie leçon d’anatomie». A côté des cadavres plastifiés offrant, il est vrai, une vue rare et imprenable sur leurs organes, des panneaux expliquent sommairement le fonctionnement du corps humain. Et l’on apprend ainsi, entre autres fondamentaux, que l’on inspire de l’air pour l’expirer ensuite.

A.Gd.

(1) Anatomical Sciences & Technologies Foundation.

Comments

[Rédigé par: Janine]

Celà en dit long sur les valeurs de notre société!!! Les gens sont attirés par le morbide, c'est très malsain.Il y a 60 ans a eu lieu la dernière exècution publique. La guillotine fascinait. La foule y allait comme à une fête foraine!
Pour l'exposant, celà sera surement rentable,En mettant ceci comme activité artistique, on se disculpe de tout jugement moral, c'est hypocrite! l'argent, c'est tout ce qu'il voit.Il y a quelques années, on a découvert dans un territoire Indien des Etats Unis un très vieux squelette d'un ancêtre de ceux-ci, ils ont exigé qu'une fois le travail scientifique fait, le squelette leur soit rendu afin de lui donner une sépulture décente. J'appelle celà, être tout simplement civilisé.

[Rédigé par: yo]

Marrant, cette expo était en Espagne il y a peu, et personne n'a proptesté. Au contaire, grand enthousiasme, aucune question sur la provenance des corps, etc...
Il faut croire que les infos ont été bloquées ou que les espagnols s'en foutent, le plus probable. Pour ma part je trouve ça moche, sans intérêt, et fortement show biz plus que scientifique. On s'en fout du zozo qui a monté tout ça et de ses Stones papy, la gloriole facile le monsieur, et l'encéphalogramme d'une crevette.
En plus les corps viennent de Chine, je rêve... Et il ne se pose aucune question.
Vive le rock et ses enfants décérébrés.

[Rédigé par: Jean Travkedal]

Voila une exposition qui a l'air très amusante,quand pourrons-nous collectionner des cadavres polymérisés ?
Très décoratif pour un intérieur contemporain.

[Rédigé par: G.Padbol]

Pour l'Espagne,je verrais très bien le cadavre d' un toréador encorné,dans son habit de lumière.

[Rédigé par: fromageplus]

On pense à l'affaire de la Vénus Hottentote... Je me souviens aussi de mes cours d'Histoire, puis d'Histoire de l'Art, qui m'expliquaient qu'on remarquait l'existence de la Civilisation lorsqu'il y avait ensevelissement des morts...

[Rédigé par: Henry]

Arnaque de base ! Pour les amateurs, il y a bien pire et bien moins cher (2 euros) au Musee de Medecine de Lyon :

http://www.ordremedrhone.com/musee/anat/gal_art.htm

[Rédigé par: lyonnaise]

Curieuse politique culturelle... Merci de noujs avoir épargné les photos ! Non seulement cette exposition titille notre côté voyeur, pervers, un peu gore quoi. Mais en plus il faut payer et très cher. On frôle le sado-masochisme... Mais rassurons-nous, il y a un tarif enfant...
Quant à la dimension scientifique de l'exposition, la respiration est justement au programme de mon fils qui est en CM1.
Lyon sait pourtant rayonner par sa culture. Ce faux pas frôle la radio-activité... Dommage !

[Rédigé par: ladymarlene]

cet expo je l'ai vu à Amsterdam et c'est vrai que le fait que les corps plastifié leur donne un coté factice et moi cela ne m'a pas choqué et je savais d'où provenait les corps. moi j'ai apprecié ce coté anatomie et de voir comment cela se passe dans le corps humain et puis il y avait ce poumon malade dû au tabagisme : ca donne à réfléchir!je n'ai pas ressenti cette expo comme malsaine en tout cas. aller au musée d'histoire naturelles et aller regarder les corps dans du formol revient au meme et le musée ne choque pas.

[Rédigé par: Michel DUFOUR]

Je vais aller voir cette expo. J'enseigne l'anatomie et, en tant que tel c'est un outil exceptionnel qui s'offre à nous, plus que les "cires", anciennes et possédées par quelques rares musées, donc sans portée utile en pratique, plus que les moulages en plastique, très chers donc rares et sans la perfection du "vrai". Quand j'emmène les étudiants en dissection sur sujet frais, ils sont estomaqués de voir que c'est "beau", fonctionnel, intelligent, ils n'auraient jamais imaginé ça comme ça, disent-ils. Ce qui peut déranger, dans cette expo c'est le côté médiatique, fric, peut-être un peu morbide pour certains… Mais qui fera sans argent ? L'anatomie est en perte de vitesse au profit de l'imagerie virtuelle ou digitalisée. Le vrai doit impliqué le choc du réel, tant dans la matière (géographie du corps humain) que dans l'esprit (choc émotif lié à la personne humaine et au respect qu'on lui doit). Toutes les inventions ou avancées techniques posent le même problème depuis la nuit des temps. Ne pas confondre le feu et la brûlure, la chose et ce qu'on peut en faire. Ce n'est pas nouveau : "science sans conscience n'est que ruine de l'âme". Mais ce n'est pas une raison pour tout bloquer. Les plastinations sont une chance inouïe pour la transmission des connaissances, seuls des financiers peuvent aider à cette réalisation. Il suffit de trouver un terrain d'entente acceptable sur le plan éthique. Pourquoi ne pas "fabriquer" une "plastinothèque" où les facultés, les écoles de kinésithérapie, pourraient se procurer, louer, un matériel pédagogique qui resterait hors de moyens sans cela ?

[Rédigé par: People]

Avant l'Espagne, l'expo est passé par l'Argentine et les Etats Unis. C'est le "our body" tour. L'expo mise justement sur ce genre de polémique pour attirer le chaland. Et ca marche, car en Espagne, elle a fait un carton.

[Rédigé par: Actustragicus]

Si cette exposition a un but pédagogique et que les corps plastifiés ont un côté factice, pourquoi ne pas avoir tout simplement exposé des corps factices ? Réponse : parce que les voyeurs malsains à 15,50 € ne seraient pas venus...

[Rédigé par: Cassandre]

Et que dire du photographe Joël-Peter Witkin alors... Il n'est pas mauvais lui? Pervers, gore etc. etc.?
Et je suis d'accord avec le commentaire de "lyonnaise"...
D'aller observer l'index de Galilée au Museo di Storia della Scienza à Florence, ou des restants de corps dans du formol au musée d'Histoire naturelle de "Mords-moi-les-bains"; à aller voir l'exposition de la sucrière... il n'y a même pas un pas...
Il n'est pas le premier artiste à avoir travailler avec de vrais corps! C'est comme pour le Tibet, les gens sont hypocrites... Cela fait des années qu'on le sait, des années que des gens dénoncent ce fait... C'est bien beau d'hurler au loup au dernier moment! ...Vilaine Société, vilaine!!!
Eh bien, j'en rirai encore dans longtemps, alors que vous aurez déjà oublié cette exposition et la polémique qui va avec...

[Rédigé par: Olivier]

Comment la curiosité quant au fonctionnement du corps humain pourrait-elle être malsaine ?
Ce n'est pas de l'art c'est de la science, de l'anatomie. Le fait de présenter cette exposition comme un événement artistique est certes sujet à polémique. Mais la seul question qui demeure est : irons nous à expo pour voir des cadavres ou bien pour voir comment est fait le corps humain au delà de ce que nous pouvons voir sans les artifices de ce procédé de conservation ?
Ce n'est que le regard que nous portons sur la chose qui peu la rendre malsaine.

[Rédigé par: Aquarius]

En effet, l'expo a été montrée un peu partout dans le monde.
Il n'y a bien qu'en France qu'on s'en offusque.
Les personnes qui ont légué leur corps sont consentantes, c'est pour beaucoup une façon de prolonger leur existence après la mort, une forme d'exhibitionnisme post mortem, on devrait respecter ça plutôt que de voir en ces personnes des victimes.
Nous ressentons tous cette attirance pour le fait de voir à l'intérieur du corps, de savoir comment nous sommes fait de l'intérieur mais bon nombre d'entre nous préfèrent se draper d'hypocrisie et crier au scandale plutôt que d'admetre leurs pulsions morbides.
Nous sommes bien compliqués en France, pas étonnant que les choses peinent à avancer.
Avant de critiquer, allez voir l'exposition, sans préjugés, et ensuite vous pourrez critiquer.

[Rédigé par: Jack]

Etudiant en médecine de Lille je compte bien faire le déplacement pour pouvoir mieux comprendre les subtilités du corps humain.
Avant de critiquer, allez voir l'exposition, sans préjugés, et ensuite vous pourrez critiquer.
Cette phrase est totalement vraie. Et n'essayer pas de culpabiliser ceux qui sont scientifiquement intéressés par cette expo exceptionnelle!!!

[Rédigé par: laurence]

je m'interroge enormément sur les réactions que j'ai lues plus haut. Quand j'ai lu le sujet de l'exposition, j'ai eu un mmouvement d'enthousiasme, en me disant que j'allais peut etre faire un saut à Lyon pour voir ces corps humains, cela m'a ramenée, comme le décrit si bien Michel Dufour, a la première fois où j'ai assisté à une dissection de corps humain en médecine. J'ai trouvé ça d'une beauté incroyable, j'ai failli croire en dieu à ce moment là parce que je me suis dit que seule une intervention divine aurait pu créer quelque chose de si parfait. et quand je lis les mots "pervers" "malsain" "gore", je me dis que ces gens qui emploient ces mots n'aiment pas leurs corps, ou ne se rendent pas compte de la beauté de leur enveloppe corporelle. je ne vois vraiment pas, même en cherchant au plus profond de moi, ce qu'il y a de malsain à regarder un corps humain, un coeur, un foie, un muscle. la seule chose qui ne fera pas aller à Lyon est l'origine des corps. j'ai beaucoup de mal à croire que ces corps qui voyagent dans le monde proviennent de citoyens totalement conscients de ce qu'allaient devenir leur corps. j'aurais préféré qu'ils proviennent d'Europe. suis-je un monstre? je préfère me définir comme une inconditionnelle de la beauté humaine.

[Rédigé par: jo]

ah , la belle polemique que voila
des ecorches , il y en a, a l ecole veterinaire de maison alfort
certes realises par le celebre fragonnard , frere du non moins celebre peintre;
se demande t on qui etaient ces hommes avant de perdre leur peau ;
les ecorches de maison alfort sont consideres comme des euvres d art ; (l homme a la mandibule etc)
les euvres exposees a lyon , non , pourquoi ?

[Rédigé par: Myriam]

Sachant que les corps viennent de Chine, cette exposition fait frémir.
Amnesty international a alerté sur le fait que "des organes sont prélevés de manière massive sur les corps des personnes exécutées" en Chine (rapport annuel d'Amnesty international). La plupart des organes transplantés en Chine proviendraient de cadavres des condamnés à mort exécutés.
Qui peut garantir que ces corps humains exhibés à Lyon ne sont pas ceux de victimes du système répressif chinois?

[Rédigé par: Le Lampiste]

Cher Jo, mais voyons, tout le monde s'en fout. Quand une prétendue prof d'anatomie défend cette boucherie on voit bien que nous ne sommes plus dans le rationnel. Le rationnel, pour des étudiants en anat, tout médecin le sait, ce serait des images sur le vivant, c'est à dire des images de scanner ou d'IRM, ou encore de PET-Scan, avec reconstitution en 3D, animées même au rythme d'un mouvement, de la respiration, du coeur... Ici, fric et émotions malsaines, voyeurisme, un rien de sadisme peut-etre... mais rassurez vous, Jo, les mêmes iront pleurer sur les droits de l'Homme, ça ne les gêne pas, et c'est si bien pensé... Et puisqu'on vous dit que c'est en règle avec la loi chinoise, vous savez, la même qui régule si bien les peintures, les additifs, les contrefaçons de pièces auto et aéro, les copies...etc... souriez !

[Rédigé par: Ann]

Houlala!!!
Que d'histoires!
C'est après avoir vu que vous pourrez porter un jugement. Avant, non. Vous rappelez-vous de "La Leçon d 'Anatomie"? tableau resté longtemps caché car obscène!comme celui de "L'Origine du monde"...qui vous a tous fasciné... sauf les prudes.
Médecin généraliste, si je recommençais je serai légiste, car le corps est fascinant, c'est une machine incroyable , un rdinateur inimaginable encore.
Quant au côté morbide, nous l'avons tous et c'est se voiler la face de le nier: Myriam a raison, nous sommes très forts pour parler, critiquer et juger.
Pendant mes études j'étais fascinée par un livre envoyé par un laboratoire (Roche, je crois)dans les années 1970, montrant une tête humaine découpée au microtome, avec une trentaines de coupes, tous les détails d'un vrai crâne, mais en 2D. Il m'a bcp servi, et beaucoup touchée. En fait c'est le même genre de réaction que vous rencontrez lorsque les gens restent hyper- choqués car vous allez visiter la Birmanie, oh combien fermée, mais eux n'y pourraient point mettre un pied....préférant la Russie (d'avant)... et Cuba!etc. Je ferai tout pour aller à Lyon , et j'aurais certainement une pensée extrêmement émue pour chaque coprs: on ne se fait jamais à la mort. D'où qu'elle vienne. Et pourtant, nous en voyons quand on pratique la médecine! Je suis restée extrêmement émue lorsque j'ai pu toucher, en Patagonie, la Momie qui avait inspiré Hergé pour Tintin et les 7 boules de cristal. Pour le "Musée de la Guerre" au Viet-Nam, aucune des personnes du groupe ne m'a accompagnée (une 40 aine) et j'y ai découvert l'atrocité des asiatiques entre eux alors qu'on nous inculquait "nos"fautes.

Nous resterons toujours hypocrites, par peur, par fuite ou parce que "politiquement incorrecte".Non?

[Rédigé par: Le Lampiste]

Oh là là, que de salades !
Si je comprends bien, certains ont besoin de manger de la m... pour savoir si c'en est vraiment. Que vient faire Tintin dans cette galère ? et Milou, alors? pas droit à un nonos? moi aussi, j'ai vécu dans la Cordillère, mais on n'en a rien à faire ici.

Bien sur que le corps est fascinant. Mais ça fait tout de même un bail que l'on a écrit les Rouvières, et on sait (j'allais dire tous, mais j'en suis moins sur à vous lire), que l'anatomie sur cadavres n'a qu'un intérêt limité pour la plupart des praticiens, surtout les généralistes, qui sont nettement plus intéressés par la radio-anatomie. Les interventions d'exploration sont rares, ou pas trop, chez vous?. Alors, pour les élèves et le grand public, une reconstitution 3D, animée, avec possibilité de ralentir, accélèrer, voilà qui serait démonstratif et ça existe depuis lontemps.
Pour les amateurs de tableaux classiques, il faut savoir et ne pas oublier que les sujets étaient essentiellement des condamnés. Autres temps, autres moeurs? pas si sur, et c'est là la question. Et nous ne pouvons accepter pour vérité absolue les affirmations sans preuves d'officiels d'un pays qui héberge des camps de prisonniers politiques. Qui pratique le gavage de malheureux, qui exécute et fait payer la balle à la famille... Et tous les tremblements de terre n'y changeront rien, même si cela est très politiquement et diplomatiquement incorrect.
Le reste est question de fantasmes personnels, n'allez pas y chercher des alibis pseudo-scientifiques.

[Rédigé par: Eric Herbomel]

Je me sens proche de la réaction de Joe à propos de la Chine et des expériences réalisées sur des condamnés à mort Chinois étant complètement contre cette peine archaique et barbare
On a du en plus leur dire cyniquement qu'après leur exécution, leur corps "serviraient à la science" et par la suite cette expo risque de les tuer 2 fois.
Pourquoi "ce pourquoi faire tant d'histoires?" de Ann?
Car souvent bien des femmes ont pourtant été les premières à s'offusquer des violences qu'on a pu leur faire (implique : de la compassion que pour son sexe?) Etant chercheur biologiste je suis également admiratif par la complexité du corps humain Mais cette admiration ne me fait pas oublier les expériences du Docteur Mangele ou des médecins utilisés dans les camps de torture. Guntanamo (avec des prisonniers cobayes) et Abou Grahib sont des exemples actuels. Mais avant il y a avait l'Argentine, le Chili etc..
Aussi oui pour la science mais non pour le fait de ne pas être conscient de ses travers (le mot est faible). La fascination pour le corps humain ne doit pas conduire pas à un bug de la lucidité sur la facon dont la science avance ou dont elle peut être utilisée
(ne pas dire "on n'y peut rien"). Sinon cette elle est un pur jeu intellectuel qui empêche d'être présent et vigilent à ces effets pervers concrets "ici et maintant"

[Rédigé par: Bernie]

Allez donc vous rendre compte vous même, ce vendredi 30 mai l'entrée de l'expo est gratuite de midi à 22H.

[Rédigé par: G.Padbol]

Si l'exposition de cadavres était faite dans un but pédagogique,pour former les médecins à l'anatomie,ça se comprendrait,mais cette exposition est présentée comme une exposition d'art,ce qui est totalement différent.
Elle est faite dans un but mercantile,et ce qui ressort de tout cela,est le côté morbide.
Les cadavres qui sont exposés sont anonymes,mais les gens pour qui ce spectacle parait normal,serait-il prêts à faire de même avec un membre de leur famille?
La grand-mère empaillée,au même titre qu'un animal de compagnie?

[Rédigé par: julie malaure]

le "romsteak", je vous cite, c'est du steak de romanichel?
Relisez-vous Libé, bon sang!

[Rédigé par: Vasab]

Pour beaucoup apparemment, l'exposition est "morbide", "malsaine", "perverse"... Que dire des zoos, ou l'on enferme des animaux pour notre bon plaisir, et pour l'argent? On présente des animaux qui font des acrobaties pour faire rire adultes et enfants. Mais ce n'est pas grave, bien sûr, ce ne sont que des animaux. L'homme, lui est intouchable et sacré...
Je tiens juste à souligner par là le problème de "malsain" et "pervers" que beaucoup tentent de renier. Certes, l'exposition peut choquer par un côté morbide. Question de moeurs, de principes? Je n'ai pas encore tenté l'expérience, mais je compte bien le faire prochainement

[Rédigé par: Robert (Oullins) cheminot retraité]

On a donc tout vu, tout ressenti ? Il faut aller chercher l'adrénaline dans le voyeurisme morbide ? Il n'y a plus de filtres aux comportements malsains ? Relire "Lorsque j'étais une oeuvre d'Art" d'Eric-Emmanuel Schmitt : le roman devient réalité ! Je n'irai donc pas à la Sucrière qui nous avait habitués à mieux à la Biennale. Par contre si je retourne à Madrid j'irai au Prado voir Vélasquez.

[Rédigé par: pessimiste, et heureux de l'être...]

Après avoir lu tous ces commentaires je ne sais que dire.
Quand j'ai entendu parler de l'expo, j'ai eu immédiatement envie de la voir, pour me rendre compte réellement de quoi je suis fait,voir un corps "mutilé pour de vrai" (je ne choisi pas ces mots uniquement pour choquer les prudes, mais bien parce que c'est de cela qu'il s'agit et il faut s'en rendre compte) autrement que par une représentation 3D, que certains ici semble trouver plus intéressante, mais qui ne reste qu'un schéma, certes réaliste, mais immatériel.
Le but de cette expo n'est selon moi pas scientifique, sinon il est évident qu'une irm ou autre scanner serait bien plus approprié pour une étude approfondi.
il ne faut donc pas se retrancher derrière cette excuse. non il suffit d'assumer sa curiosité lorsque celle ci se fait sentir. cette expo vous dégoute? alors n'y allez pas, mais ne critiquez une chose que vous n'avez pas vu, que vous ne connaissez que par les medias.

c'est immoral? honteux? je m'adresse au personnes qui s'offusquent un peu plus haut: vous avez regardé autour de vous?
vous trouvez que notre façon de nous vivre est morale? pendant le temps que vous avez passé a lire ce texte, il y a eu plus d'hommes, de femmes et d'enfants tués par balle, que de corps dans cette exposition si "scandaleuse".
ça ne vous choque pas? non. pourquoi, parce que de toute façon vous ne pouvez rien faire, parce que c'est comme ça... c'est facile de critiquer ce qu'on a sous les yeux, mais cette exposition n'est qu'une broutille sur cette planète. on se focalise sur des détails en oubliant ce qui est important, c'est ça qui est dangereux

vous critiquez le fait qu'un homme ai eu cette idée uniquement pour gagner de l'argent, mais le simple fait d'en parler ici lui assure quelques visites de plus. l'argent est(malheureusement) le maitre mot de notre civilisation actuelle. vous, moi, ou n'importe qui, n'y changeront rien. la société a atteint un point de non retour qui l'emmène à sa perte. je suis conscient que ce que je suis en train d'écrire est affreux (en tout cas j'espère que ça l'est sinon le monde tourne vraiment mal), mais je ne vois pas ce que nous pourrions y changer. je suis encore jeune, et j'ai passé mes dernières années a espérer un changement radical de la façon dont le monde évolue, mais je n'y crois plus.
Je pense sincèrement que les gens qui iront a cette expo ne sont pas tous avides de sensations morbides. par contre, je pense que ceux qui s'en offusquent ont peur d'assumer ce qu'il pourraient ressentir.

Quant a la provenance des corps, désolé du cynisme, mais vous pensez pas qu'il y a des questions plus importantes à se poser pour le moment? au lieu de vous apitoyer sur le sort des morts, essayer de faire quelques chose pour ceux qui tentent encore de (sur)vivre à l'heure actuelle, avant qu'il ne finissent eux aussi dans des musées, a défaut d'une fosse commune(oh pardon on vous l'avait pas dit ça existe encore en 2008).

a l'heure actuelle les riches sont très riches, et les pauvres très pauvres, et tous le seront de plus en plus. quoi que l'on dise, que l'on fasse ou que l'on espère, je ne vois pas pourquoi ça changerai puisque ceux qui dirigent se portent bien et se moquent des autres.

en bref, si on veut faire quelques chose d'utile, on lache nos pc et on bouge nos c.., mais c'est pas en critiquant cette expo qu'on va améliorer quoi que ce soit, et le blabla sur cette page ne sert a rien (y compris le mien qui est désespérément long et inutile soyons clair). on se voile la face pour paraitre "moralement correct" dans un monde qui n'a plus ni queue ni tête, ou la vie d'un homme vaut pour certain moins que quelques dollars par mois. A quoi bon?

je m'arrête là, j'ai dérivé bien loin de mon idée de départ et je ne pourrai pas écrire tout ce que je voudrai dire.
je dirai simplement vivez vos envie si vous les assumez, ne cautionnez pas ce qui ne vous parait pas moral ou normal, ou honnête, ou ce qui cause du tort à autrui. mais arrêtons aussi l'hypocrisie, les belles paroles sur des sujets aussi futiles qu'inutils, je vis pour ma part sans aucun espoir d'amélioration des conditions de vie des plus à plaindre (c'est pas nous y'a bien pire ailleurs rassurez vous), non pas parce que je ne voudrai pas que cela arrive, mais parce qu'aucune des personne réellement influente sur cette planète ne s'en préoccupe réellement (cf gouvernement chinois entre moults autres...) alors autant profiter de ce que l'on peut, si vous ne le faites pas d'autres le feront pour vous. la réalité c'est aussi ça

[Rédigé par: etoile]

Actuellement en chine, dans les sous-sol des hôpitaux on prélève les organes à des personnes jugées comme criminelles par le PCC pour leur ôter la vie de façon lucrative, on brûle leur corps pour ne pas laisser de traces (il arrive que certain soient encore vivant lorsqu'on les jettent dedans). Ces "criminels", sont des pratiquant de Falun Gong méthode bouddhiste pacifique, condamnés car trop nombreux...ils prônent "Authenticité-Bienveillance-Patience" ils sont non violents et donc ne se défendent pas contre ces exactions. ce fait bientôt connu dans toute la Chine, a fait déjà 36 millions de démission de membres du PCC. La provenance de corps de l'expo, bien que venant d'organismes chinois officiels est de toute façon complice de la politique intérieure du gouvernement. Alors personne ne serra vraiment derrière ce qui est "correct" officiellement, se qui se cache réellement; c'est la même chose pour les organes frais proposés aux étrangers et chinois friqués.. Mais partager les bénéfices d'une et même plusieurs expos privées à 15 euros l'entrée, vues par des millions de gens dans le monde, ca fait un gros gâteau à partager,en accord avec un pays peu scrupuleux !
rechercher le rapport Kilgour Matas pour en savoir plus.

[Rédigé par: albert]

Hé oui, nous avons des corps, c'est bien de le rappeler. Les mêmes qui souffrent à la tâche sur les chantiers, dans les ateliers de mécanique, de chaudronnerie...

[Rédigé par: loren]

Le problème est que payer pour voir le spectacle de la mort en tranche plastifiée, (que ce soit "beau" ou pas ) exhibée, de corps réels à jamais sans sépulture, ne peut pas être sans conséquence sur les individus et en dit long sur l'état de la société : on paie pour franchir un tabou , avoir une émotion autre, c'est jouissif, comme une bonne défonce d'alcool, les jeunes font ça en ce moment, mais pourquoi faire ? Que vaut la vie ensemble si la mort s'achète et donc n'existe pas ? Voir ou ne pas voir , être ou ne pas être..

[Rédigé par: Walden]

"Si 30 millions de personnes sont déjà venues dans le monde, c’est bien que cela ne pose pas de problème"
J'adore ce genre d'argument, il en dit long sur la mentalité de l'organisateur;si 30 millions d'allemands et d'autrichiens aprouvaient Hitler en 1939, c'est bien que cela ne posait pas de problème. A méditer.

[Rédigé par: Nhanar]

Qu'une personne en position d'autorité ,rejette d'un revers de la main le crime de profanation de sepulture dont il est complice,voila bien un signe de notre sombre temps !!ou les riches sont saignés pour engraisser les pauvres ...ou le fric et l'esbrouf servent de signes extérieurs de supériorité !

[Rédigé par: roger gonnet]

A partir du moment où la personne a légué son corps, pourquoi pas? En ce qui me concerne, je me fiche même qu'on expose mon corps en l'identifiant, une fois que je suis mort, pourquoi y tenir comme s'il s'agissait d'une chose importante?

[Rédigé par: Barcelone]

^pour repondre qq'un plus haut:
Bien sur qu'en Espagne l'expo a soulevé des commentaires, controversion et critique...

[Rédigé par: loren]

Le problème de la réalité des corps est fondamental : si l’auteur considère que certains hommes peuvent , au nom d'une recherche esthétique « pure » et soi-disant artistique, ne jamais avoir de sépulture, tabou ultime franchi au nom de la science et de la pédagogie, qui sont pour lui ces hommes ? une marchandise , des hommes sans mort ni vie donc, des hommes qui n'en sont pas ... insupportable.., et qu’un allemand ait réalisé cette exposition est-il anodin ? non...

[Rédigé par: ulmann]

Pour ce qui concerne ces cadavres exposés en provenance de Chine toutes les personnes biens intentionnéees et qui parle d'immoralité etc..Mais si les riches occidentaux profitent des organes prélevé Chinois,Indoux ou autres là ily a bouche cousue de ces mêmes personnes.Il en est de mème pour la spéculation sur les matières premières qui affament des pays. Non les moralistes doivent se regarder dans la glace.

[Rédigé par: Velvet]

J'ai eu le grand plaisir de voir cette exposition à Barcelone. Elle est fantastique, pédagogique et esthétique.
Le corps humain, même polymerisé est une machine extraordinaire que nous ne connaissons que trop peu.
Rien de morbide, de pervers ou de sale... que de la mise en perspective de l'anatomie humaine.

Ici en Espagne aucune polémique sauf de l'église catholique integriste (opus dei).
Des Centaines de classes de collège ont pu bénéficier de cette exposition sans que quelques censeurs ne s'en mêlent.

Pourquoi un telle polémique de la part de gens qui pour beaucoup n'ont pas vu l'exposition.... surement les mêmes qui ont aboyé lors de l'acrochage de l'Origine du monde.

Comment la France, qui se dit patrie de l'art et des lettres aient pu refuser une telle exposition. La censure n'a pas sa place ni en France ni ailleures. Personne ne force personne à aller voir cette exposition, alors messieurs les CENSEURS à l'exprit étriqué.... et pseudo détenteur du bon gout et de l'acceptable.... nous ne vous saluons point car pressé nous sommes d'aller découvrir la machine humaine

[Rédigé par: G.Padbol]

Cent balles,pour aller visiter une succursale de chez Borniol...........?

[Rédigé par: O-livier]

A tous les hypocrites qui trouvent choquant d'exposer des corps humains: ceux-la protestent-ils egalement lorsqu'ils voient des cadavres au journal de 20 heures?

[Rédigé par: loren]

Les nazis n'avaient aucun problème à faire des abats-jour avec la peau des déportés, ils trouvaient ça joli. Cette exposition devrait être interdite . Elle n'a rien à voir avec des cours d'anatomie de médecine ou les vitrines de l'hôpital Saint-Louis....La caution de l'art est insupportable, comme de crier à la censure...

[Rédigé par: Jeandeux]

La mentalité hexagonale est décidément perplexe quant à la réalité du corps humain.
Délicatesse bizarre d'une société qui, opportunément s'invente la certitude que "notre corps nous appartient" jusqu'à légiférer sur l'usage qu'on peut en faire, surtout lorsqu'il s'agit de celui des autres. Lors même que le vide juridique au sujet de cette propriété reste en suspens.
Le malheurex Vésale a été brûlé pour avoir été trop curieux des arcanes anatomiques humaines. On est pas tellement loin de ces temps d'hypocrisie obscurantiste.
Reste que la monstration est peut-être superflue. Le bonimenteur fait son mêtier, nul n'est forcé de succomber aux invites.

[Rédigé par: pepette]

Encore heureux que ce n'est pas l'expo "koperwelten"!!!!

[Rédigé par: étoiles]

Dire que ces gens ont aimé, ont donné, ont créé , sont humains et on les représente comme de vils morceaux de chair .J'y vois une offense à l'humanité toute entière et cela me fait rappeler ceux qui disaient , pendant l'esclavage :"mais les noirs n'ont pas d'âme ". Ici, certains disent , avec leurs commentaires ,que ces "jaunes n'ont pas d'âme" .

[Rédigé par: Bernie]

Je sors de cette expo, que j'ai visité aujourd'hui sans payer à l'occasion d'une journée spéciale. Rien d'intéressant à voir. Je n'ai rien appris, je me suis senti mal à l'aise devant ces corps, tout comme je l'ai été devant une momie exposée au musée de l'homme. C'est laid et mal exposé, ça ne vaut pas le détour.

[Rédigé par: Minibulle]

Bonjour à tous :)

Il est, je pense, important de distinguer deux points essentiels dans cette discussion, et de ne pas tout mélanger.

Tout d'abord, le point de vue éthique, et c'est le seul sur lequel les opinions me semblent intéressantes à comprendre. Oui nous n'avons pas connaissance de l'origine de ces corps. Oui, connaissant un minimum le régime politique chinois, nous pouvons être amenés à soupconner qu'ils aient réellement appartenus à des personnes consentantes de leur vivant à ce que leur corps soit exposé. Et voilà à mon sens l'unique point sur lequel certaine personnes peuvent être amenées à débattre quant à leurs principes, leur vision du monde, leurs convictions.
S'ils estiment cette reflexion comme la plus déterminante (bien que non démontrable, rien ne nous dit non plus que ces personnes n'étaient pas parfaitement conscientes du devenir de leur corps) alors dans ce cas oui je les suis sur cette voie : bien que très intéressée j'hésite moi-même à aller voir cette expo du fait du doute qu'elle représente. Mais par pitié, arrêtons de voir le mal partout.
Petite question cependant à tous les hurleurs des Droits de l'Homme, vous regarderez les JO cet été ou pas?

L'autre débat d'importance qui anime ce forum semble presque fixé sur la question de bien et de mal : on ne parle pas d'ethique, on parle de moral. "Quelle horreur on expose des corps!!!", "c'est inutile ça n'apprend rien c'est moche c'est cher c'est pas bien bouh!!!".

Mesdames, Mesdemoiselles, Messieurs, si telles sont vos opinions, fantastiques!, mais on s'en tape légèrement. Je ne retiens à ce titre que le commentaire de Bernie : merci! Voilà enfin une personne qui a présenté un point de vue négatif sur cette exposition APRES l'avoir visitée. Il (elle) ne débat pas sur l'aspect moral, il présente son point de vue qualitatif comme toute personne sortant d'une expo, ou tout commentateur de la fnac participant à la promo ou la critique d'un CD. C'est tout ce qu'on est censé en attendre.

Nous sommes tous animés de passions, d'une culture, d'un passé, d'une éducation, d'un milieu social et, pour beaucoup encore, baignons dans les affres d'une éducation religieuse (ou de son héritage tout du moins). Vous n'encaissez pas l'idée de l'exposition du corps? (oui je dis CORPS et pas CADAVRE, et permettez moi d'insister quand je vois à quel point ce therme est récurrent dans cette discussion) ... très bien, n'allez pas voir cette expo. Mais n'en faîtes pas une polémique. Nous vivons en France, libre droit à la communication, à l'opinion, à la diffusion du savoir et de l'art. Il faut vous y faire..! Mais vous n'êtes pas obliger d'y participer.
Vous trouvez ça cher pour ce que c'est et vos opinions sont anti-profits/mercantilisme/argent facile? N'y aller pas (et continuez à jouer avec votre play station 3 en pompes nike... oups pardon).
Vous n'y voyez pas d'interêt? C'est très possible, nous ne sommes pas tous intéressés par les mêmes choses (sinon vous seriez tous en Médecine avec moi, héhé!), et bien personne ne vous force à vous déplacer. A ce titre j'ajouterai qu'une image scan et le procédé de plastification exposé ici n'est absolument en rien comparable. Pourriez-vous comparer ce que vous éprouvez face à vos enfants et à leur photo?
Vous êtes choquez par le spectacle de la mort? Très bien, c'est pareil, je rajoute juste à ce titre que la télévision, que nous possédons tous, est en général un bien meilleur vecteur de la mort ds ce qu'elle a de plus glaçant que toute autre forme de révélation.
Cette expo est avilisante et dégradante pour le corps et l'esprit? Ah oui tiens? Et le dernier film pornographique que vous avez regarder ou le dernier magazine "Entrevue" ou "Closer" que vous avez feuilleté, ils ne l'étaient pas?
C'est inqualifiable vis à vis de votre religion? ...et bien c'est chouette, respectez ceux que ça ne gêne pas.
Vous êtes choqué par la dénomination "artistique de cette expo"? ... alors là vraiment je n'aurai qu'une envie, celle de rire : qu'est-ce que l'art actuellement???????? A priori, il se reflette tout autant dans les tableaux de Van Gogh que dans la crémation d'un phallus géant par Tinguely... Alors franchement... Laissez donc à chacun le droit de trouver l'art où il croit le voir.

Bref, tous autant que vous êtes j'espère que vous n'irez pas à cette expo si elle ne vous dis rien, mais que que vous y courrez si votre curiosité vous titille :) (j'entend déjà les moralistes, mais vous savez il existe une bonne curiosité, si si!). Personnellement je ne compte pas aller voir le prochain film de Luc Besson...

Vive l'originalité des expositions et la beauté du corps!

[Rédigé par: Valoche]

Et bien moi je le clame haut et fort !!

Je serais très curieuse d'aller voir cette exposition !

Je ne suis même pas en fac de médecine.

Curiosité malsaine ? Voyeurisme mauvais ? Et ben peut-être! Si je commençais à me poser cette question pour ça, je m'en poserais toujours !!!

[Rédigé par: loren]

On devrait peut-être exposer le cerveau de Minibulle, ce serait sûrement édifiant,genre pois chiche...ou plastiner Valoche ,tiens, je serai curieuse...:))

[Rédigé par: à minibulle]

Vous , on vous exposerait vos amis et parents découpés et ridiculisés ou des cadavres d(enfants, vous trouveriez les "belles" phrases pour le justifier .

[Rédigé par: Jules]

Personne fait de scandale avec les catacombes parisiennes ou romaines, où il me sembles, un droit d'entrée est ponctionné, et personne se pose la question du "bouh bouh, c'est immoral et indécent".Pourtant on parle de milliers de corps surement pas consentants. pourquoi? C'est strictement le même principe. Les obituaires du 19eme, c'était pareil. Les musées conventionnels aux momies séculaires, c'est pareil.

J'arrive pas a croire au nombre de balais dans le fondement que se trimbalent les français en ce moment.

bougez vous le cul au musée, vous verrez des corps (ou des cadavres, ça a l'air de vous plaire comme mot) surement pas consentants et vous paierez l'entrée pareil...

Alors on fait quoi, on interdit les musées?